新通道建成以后，有什么具体的一些利好性的一些作用吗？它的规模不一样，现在的船员是5000吨，新通道我们最大的通航单纯的吨位是1万吨。可以理解为比如说原来是双车道，那现在变成了四车道或者是八车道。是可以理解。那个新通道建成以后，相当长的时间还留有富余。就对于这些西部地区来说，能带来哪些直接的利好的一些作用吗？那你现在有水印了，虽然远一点，但它成本很低，对西部的社会经济发展的推动作用还是非常巨大的。未来的黄金水道是一幅什么样。的一个图景？这个科技感很强，这两个工程一定会成为新的大家旅游的热点。网红打卡地。长江作为我国黄金水道三峡船闸通航压力日益加大，三峡水运新通道工程建设迫在眉睫。中国工程院院士钮新强作为长江设计集团首席科学家，给我们带来了新通道工程建设的。最新进展。李院士你好，欢迎做客新华访谈。既然有了这个三峡五级船闸和升船机，为什么我们还要建三峡水运新通道呢？现在我们讲三峡的功能是防洪、发电、航运、水资源配置，就四大功能。航运功能它主要是来通过三峡功能实现，使得它长江航运的效益更好发挥。就我们当时的三峡论证的时候，我们的设计水平年30年，如果行业在发展，那么下面就要考虑后续的那个工程来适应它这个东西。但是这个投入运行以后，这个航运的功能是非常的凸显。所以到了2011年，这个船达就达到了我们设计的当时的上下货运量1亿吨的这样一个规模。也就是比我们原来规划设计的提前了整整19年。现在的这种航运能力已经超乎了当时的一个想象。这个巨大的差异，说明两个问题。第一个就是我们当时规划了三峡工程的航运功能非常显著。第二次也是从一个侧面证明了我们这个时期我们国家的社会经济发展的飞蠓和它的发展的速度。而且从2011年以来，这个航长江航运一直在迅猛的发展，长江这个行业的整个年货运量超过了40亿吨，什么概念呢？一个是美国的密西比河，一个是欧洲的莱茵河。我们是他们的七八倍，但现在还在往上增长，所以现在某种意义上，三峡新通道建设也是非常迫切的，也是对长江经济带的战略的贯彻落实和经济发展产生了一定的制约。但是很多人。还是愿意选择水运，它的优势到底在哪里呢？在交通领域，大家有一个非常通俗的一个比较，就是圆角分。如果是你用水印，就是长江来讲，现在几分钱一吨厚，用一公里就是3到5分钱。但是如果说你用铁路来说一毛多钱，但是如果是你用这个公路，就是大几毛钱，甚至是一块钱以上。这个货物用水印来印便宜，那他现在三峡是一个非常典型的一个例子，他宁可等十天，他也不会转运用其他方式来运输。水运是长江经济带的生命线，水运成本优势让静态总投资约772.0 8亿元、总工期1 112个月的三峡水运新通道工程正式全速推进。新通道建成以后，都有什么具体的一些可见的利好性的一些作用？新通道建成现在我们现在这次批准的这个方案，就是我们再建两条双线5G传达形式，跟现在老的双线5G传达一样。但是它的规模不一样了，现在的老的传达，它最大的单船的通航吨位是5000吨，新通道我们最大的通航单纯的吨位是1万吨，这个显然是规模最大的。我们将内核就内核梯级传达，那么现在的船长我们原来是亿吨，但实际他现在通过挖潜改善这个调度，像2024年25年已经达到了1.6甚至1.7吨这样一个规模了，就是我们叫超载超负荷的那三亚新通道我们设计的能力就在1.6亿吨以上，甚至可以达到到2亿吨左右的水平，我们现在的设计水平也定的是2050年，远期到了2060年，这样未来还有34年这样一个规模。我们预测它的发展距离，趋势和当时要达到的规模。那个新通道建成以后，相当长的时间还留有富余。可以理解为，比如说原来是双车道，那现在变成了四车道或者是八车道，可以这样理解吗？是可以理解。你原来是五吨的车，现在你可以走十吨的车，或者你原来十吨的时候，现在还可以走20吨的车，就是它本身那个车辆的规格也提升了。三峡水运新通道工程包含三峡枢纽新通道和葛洲坝航运扩能，通过新建和改建巨型船闸，进一步优化和提升汽油水利枢纽的通航能力。这意味着新通道的建成不只是夹杂，更是航运结构的升级，集装箱旅游绿色智能船舶将迎来黄金期。除了这个过闸量，像船型，还有货运结构等等，会不会发生一些质的一些变化。这个新通道我们在设计上充分考虑的几个发展，或者我们适应未来航运现代化的这种需求。我认为未来大概是大力会发展的。一个是集装箱船，就这种适应集装箱运输的这种货物会大量的增加。第二个是旅游船，因为我觉得未来长江是旅游一定会一片新的天地。另外船的技术本身也在变，对吧？我们现在这个叫智能绿色对吧？我们现在的动力主要是烧油，这些以后可能是以电为主，以氢能为主。那未来就是可能无人驾驶了对吧？这种智慧航运的这种发展。你现在我们新设计的那个通航建筑，我们的船长一定要适应这种变化。包括对于这个沿江的资源配置以及产业布局，是比如说像重庆、四川、贵州、云南等等。就对于这些西部地区来说，能带来哪些直接的利好的一些作用吗？也就是长江经济带它是以黄金水道来作为支撑的，也就西部它原来是因为应急源？成本高。那你现在有水印了，虽然远一点，但它成本很低。产业的向西部转移，就是很容易通过这样一个战略的路径来实施。所以总的来说这个新通道建设或者长江黄金水道高质量发展的这样一个目标的实现，对西部的社会经济发展的推动作用还是非常巨大的。另外对整个交通运输体系，就是我刚讲的我们国家推动的综合交通运输的水陆空，就这样一个交通运输的构建，它的关键作用也是非常巨大的。另外一个就是刚才推动绿色智能化，船舶的大型智能化，某种意义上来讲还能推动我们造船行业的。三峡水运新通道工程作为国家重大战略工程，无论是技术水力学还是装备制造上，新通道工程技术难度在世界内河航运史上前所未有。那怎么去定义这样一个新通道，这样一个超级工程，自身它具有哪不一样的一些特点呢？我们这个以团队为新通道这个工程的前期工作，规划设计15年。新通道这个项目它是实际上是有两个工程师组成的，一个是三峡的新通道，三峡枢纽的。第二个是葛洲坝的航运扩能，就是目前世界内核最大的船闸工程。就是更没有前面的一些经验可以借鉴的或者是参考的。第二个特点是我刚才讲新建的船闸它是可以过万吨船的，现在的船闸是个5000吨，那就缠在吨位上翻了一番，所以这个带来的技术难题是非常巨大的这是一个。什么概念？你去过船闸的杂质的宽度变宽了，那大船才能进得去，原来是5000吨的，我们现在只要1万吨，所以从原来的34米宽变成现在的40米宽，就像进门一样的。这个门要变宽了，这个一变宽。而且要变高就对施工难度。更提高了。所以你的传达的结构，你的人字门，你的输水系统这些难度大幅度的提升。原来三峡的船闸也还是天下第一闸。现在在我们原来自己天下第一变成新的天下第一闸。您觉得有什么相同和不同。的地方吗？它的原理上是一样的，但是它的不同点主要体现在它的规模和技术难度大幅度提升了。为了保证船闸的过闸的时间不要太长，所以每次杂质的冲水的时间我们还是定义在12分钟。12分钟什么概念？就是说这个船从进了杂质以后，它从最低到最高这个升降的时间就是靠水冲进去使它浮起来。同样消费中，但这个杂质尺寸变大了，它冲水的流量能量更大了。水位升降时间仍控制在12分钟，但水量流速控制难度指数级上升。同时，劈山造札、超高边坡、大坝局部重建等三大世界级难题都摆在纽心桥面前。第二个就三峡的这个新的船闸，在老的船闸的更左边山更高。我们这个三峡船闸的高边坡是170米，到了新的地方增加了50米，是220米，边坡更高了。就是我们叫P3灶达这样一个巨大的高边坡，它的稳定条件，它的为了使它是能够稳定，它的技术难度大幅度增加了，这是第二个需要去克服的。第三个就是葛洲坝。难题更大一点，我们要拆除一部分大坝，包括现有的三号船长，完了再来建新的大的船闸。那你这个地方要搞个基坑，而且要深挖原来的大坝，剩下的那部分大坝不要有安全问题。这个是现在我们工程界非常关注的一个问题。一定是要做到万无一失，不能出现任何问题。您刚才也提到了，其实这个难度在世界内河航运史上是前所未有的那我们可能会创造几个世界之最的这种技术。的突破或者在计算，一定是世界之最，一定是技术领先。如果我们做成功以后，但是我们相信我们一定会做成功。这个是现在的技术储备。您是不是觉得已经有信心去克服这些问题了。克服这个。更大或者更难的难点，我们是很有信心的。除了技术上的难度，生态保护、抵御极端天气、绿色施工等等，这在开工之前都进行了十余年的论证。其实近几年长江流域的极端天气也特别多。在新通道建成以后，对于应对这种极端天气是否做出了一些充足的一些策略。我们工程安全方面的一些标准和指标进行了一些适当的考虑，使得遇到这种局部的强降雨、飓风，甚至地震等等，确保万无一失。我们也看到您启动。了一些重点保护植物的迁地就地保护服务，还做了一些这种生态环境的监测。这个是出于什么考虑呢？现在具体来讲，我们做了这么几个事情，一个比如说在陆地上植物有没有需要保护的植物，就比如说山下里头有三棵古树，那我们就把它牵着，因为你是不能砍它的。葛洲坝是一个生态非常敏感的一个区域，所以我们在认证阶段就联合了生态环保部门做了大量的监测。特别是对中华鲟和江豚，以及其他的一些需要保护的鱼类的的竞争，获取大量的一些数据。特别是三江航道，我们现在要把它挖矿挖深。生态问题说你不能搞炸药去炸，就是用机械的方式去挖非爆破的房子，这个代价也增加了。作为继三峡工程之后，长江干线上集水利、航运、生态等功能于一体的最大综合性工程，三峡水运新通道未来如何智能化发展都需要多方面考虑。那对于智能化航运这方面，新通道的建成，对于未来智能化航运方面预留了哪些想象的空间呢？第一个就是我们设计的方案必须能适应以后就无人驾驶或者智能驾驶的这种需求。第二个很重要的一个方面就是长江航运智能化发展作为一个推手。因为智能化这个也是以效益来驱动的对吧？你是他你的经济更好，你的安全性更好。这也是会推动船舶的技术创新和改革。就是虽然新东方本身你要把它建成一个绿色工程、生态工程。深耕三峡长江水运多年，看着三峡枢纽从规划到建成，再到谋划新通道工程开工，一路走来，有心桥见证了长江航运半个世纪的跨越。那在您心中，这两个重大的任务对您来说有什么相同和不同的地方？这个因我还是非常幸运的，就是建三峡的时候，我们当时有一句口号叫为我中华志建三峡。我们在技术方面是学习提升和创新。当然我们有很多创新的阶段。到了太原新通道建设了，我说变成一个我们自己有这样一个经验。但是放眼世界，我们是站在顶峰的，在技术上面我们是有底气的。也没有老师，我们自己就是我们自己的老师，别人没经历过这样的当。新通道全面投运了以后，未来的黄金水道是一幅什么样的一个图景？第一个我想就是有这么三个。他第一个是黄金水道，真正成为黄金水道名副其实，就是黄金水道我们实现了。第二个就是你刚才因为我们这个弄了以后，现在的发展的趋势传播的大型化、智能化对吧？可能以后看不到很多小的传染。第三个我就讲我是我想一定也是这样的，就是以后大家都更热爱去看长江，观赏藏家、游览藏家这两个工程一定会成为新的大家旅游的热点。网红打卡地。因为这个科技感很强白尺的高把难阻横，我的巨人能够转眼轻松的穿越，通过这个船闸这样一种科技感会很强。不仅是一个。航运的一个超级工程，它更是提升民生幸福感的一个大大的一个提升。所以我想应该是幸福长江通过我们这个工程有个更好的体现。